RE: Gibt es Gott?


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Gibt es Gott?

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#9826

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 17:28
von Leto_II. •

| 27.825 Beitr�ge

Zitat von: guylux
25.05.2012 16:59 #120810

Nur so ist der Witz ja auch wirklich ein Witz , das Ungedrehte wäre trivial .

Oder optimistisch. :)

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#9827

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 18:03
von guylux (gel�scht)

Zitat von: ente
25.05.2012 17:02 #120811

Wie funktioniert aber nun die Relativitätstheorie ohne den Begriff der Endlichkeit?

Einstein sagt ja nicht , dass das Universum nicht unendlich ist , er sagt nur dass er es nicht sicher weiss !

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#9828

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 18:06
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Maga-neu
25.05.2012 07:46 #120750
Betrifft aber nur einige sehr spezielle Wörter, die ziemlich "sophisticated" sind.

Dem stimme ich nicht zu. Es ist keine Frage der sophistication, sondern der anscheinend unterschiedlichen konkreten Wortbedeutung in bestimmten Personenkreisen. Eine simple Angelegenheit. Die unterschiedliche Bedeutungen muessen nur gewusst werden und schon gibt es keine Missverstaendnisse.

Fuer mich und auch nach dem allgemeinen Verstaendnis der mir bekannten Sachwoerterbuecher ist der Begriff 'relat-ional' eine Form von relat-iv und nicht etwas voellig anderes.

Eine andere Bedeutung kann es nur haben, wenn jemand -ein Individuum oder eine Gruppe- das fuer sich intentional so will. Nur fuer sich und nicht allgemeingueltig, denn dann kollidiert der Begriff ja mit dem algemeinen Sachwortverstaendis.
Ergo die von mir angesprochen "unterschiedliche Sprache in der Sprache".

Ich nehme an, auch vorstehendes kommt nicht so an, wie von mir geschrieben.

Zitat von: Maga-neu
25.05.2012 07:46 #120750

In den meisten Punkten sind wir uns ziemlich einig: Vor allem, wer die nächsten Präsidentschaftswahlen in den USA gewinnen sollte... :-)

Das ist ja auch eine vergleichweise mundane Thematik.
Wenn ich mir das bescheuerte Geschwatz der GOP Fans und Teabagger Taliban hier taeglich anhoere, dann meine ich fast, dass es denn Menschen vielleicht mal ganz gut taete, wenn im November die Rechtsaussenspinner nicht nur das Weisse Haus, sondern auch noch beide Haeuser gewinnen wuerden.
Schneller koennten sich naemlich dann GOP und Teaparty nicht abschaffen.:-)

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#9829

RE: Brückenschlag zwischen den Disziplinen

in Allgemeines 25.05.2012 18:13
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Swann
25.05.2012 08:54 #120777

Der Einwand ist berechtigt. Das Erkenntnisproblem bei all dem ist, dass die Unendlichkeit für uns genauso wenig vorstellbar ist, wie das (absolute) Nichts.
Nur soviel: Unendlichkeit und Nichts sind reziproke Konzepte. Willie schrieb: das Ende von Unendlichkeit ist nicht 'Nichts', sondern 'Ende'. Das ist nicht korrekt, denn das Nichts beendet alles, auch die Zeit, ist also Ende schlechthin.

Irrtum. "Nichts" ist ein Zustand - es ist nicht Teil eines Vorganges.
"Nichts" bedeutet "voellige Leere", die "voellige Abwesenheit von Etwas".
Und das auch nur solange man den Raum dazu gelten laesst. Ganz konsequent gesehen fehlt der dann auch, wie auch die Zeit.

"Unendlichkeit" wird davon aber nicht definiert. Der Begriff beschreibt lediglich ein Kontinuum ohne Ende -nicht mehr und nicht weniger.

Ich vermutete es schon, dass es in katholisch eine eigene Sprache gibt. Anscheinend ist es eine, die sogar mit Begriffen des Alltags und der Physik kollidiert.:-)

zuletzt bearbeitet 25.05.2012 18:33 | nach oben springen

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#9830

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 18:14
von ente (gel�scht)

Zitat von: guylux
25.05.2012 18:03 #120830

Einstein sagt ja nicht , dass das Universum nicht unendlich ist , er sagt nur dass er es nicht sicher weiss !

Das mit der Dummheit wusste er allerdings sicher und ist bisher auch immer bestätigt worden. Nein, ich will Sie jetzt nicht angreifen!

Nur, wie will man eine Theorie starten, die zwar einen Anfangspunkt, jedoch keinen Endpunkt nennt. Geht das? Deswegen ist das Universum endlich.
Entweder zum Nichts verdünnt, oder wieder zusammengeknallt, aber endlich.
Und dann gibt es die Menschheit womöglich wieder ... Gott bewahre uns davor.

zuletzt bearbeitet 25.05.2012 18:17 | nach oben springen

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#9831

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 18:15
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Leto_II.
25.05.2012 07:47 #120751

Ich fand Nantes Ansatz der Materie im altgriecheschen Sinne ganz gut, denn diese Materie ist das, was ist.

Es aendert nichts daran, dass er faslch ist. Ich schrieb wieso.

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#9832

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 19:18
von Leto_II. •

| 27.825 Beitr�ge

Zitat von: Willie
25.05.2012 18:15 #120835

Es aendert nichts daran, dass er faslch ist. Ich schrieb wieso.

Das Sie es schrieben, habe ich gelesen, das wieso nur nicht ganz verstanden. Ich halte das einfach für eine Definitionssache.

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#9833

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 19:41
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Leto_II.
25.05.2012 12:18 #120838

Das Sie es schrieben, habe ich gelesen, das wieso nur nicht ganz verstanden. Ich halte das einfach für eine Definitionssache.

Wahrheit ist nicht definitionsabhaengig, Wahrheit ist.

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#9834

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 19:56
von Leto_II. •

| 27.825 Beitr�ge

Zitat von: Willie
25.05.2012 19:41 #120839

Wahrheit ist nicht definitionsabhaengig, Wahrheit ist.

Die Worte sind aber definitionsabhängig, was dem einen seine Wahrheit ist dem anderen seine Materie. Natürlich ist diese Materie ungleich der Materie des heutigen Sprachgebrauch, der heutigen Definition.

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#9835

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 20:07
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Leto_II.
25.05.2012 12:56 #120840

Die Worte sind aber definitionsabhängig, was dem einen seine Wahrheit ist dem anderen seine Materie. Natürlich ist diese Materie ungleich der Materie des heutigen Sprachgebrauch, der heutigen Definition.

Der Wahrheit ist auch das egal.

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#9836

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 20:36
von Leto_II. •

| 27.825 Beitr�ge

Zitat von: Willie
25.05.2012 20:07 #120841

Der Wahrheit ist auch das egal.

Sofern die Wahrheit ein Bewusstsein hat. Wir werden es aber voraussichtlich nicht erfahren.

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#9837

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 20:38
von Leto_II. •

| 27.825 Beitr�ge

Zitat von: Leto_II.
25.05.2012 19:56 #120840

Natürlich ist diese Materie ungleich der Materie des heutigen Sprachgebrauch, der heutigen Definition.

Ist sogar falsch, ist doch die Neu-Materie Teilmenge der alten.

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#9838

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 22:21
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Leto_II.
25.05.2012 13:36 #120843

Sofern die Wahrheit ein Bewusstsein hat. Wir werden es aber voraussichtlich nicht erfahren.

Dafuer braucht sie keins.

zuletzt bearbeitet 25.05.2012 22:50 | nach oben springen

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#9839

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 22:32
von Leto_II. •

| 27.825 Beitr�ge

Zitat von: Willie
25.05.2012 22:21 #120847

Dafuer brauch sie keins.

Ohne ist es eh egal und auch das werden wir vorraussichtlich nicht erfahren.

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#9840

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 22:39
von Toddy K. Weiffenbach •

| 3 Beitr�ge

Zitat von: Maga-neu
24.05.2012 14:54 #120665
Ich habe den Unterschied erklärt: Relational gleich beziehungsmäßig; relativ im Sinne von subjektiv.

Ich komme auf das Gottesbild, weil darin das Relationale der Wahrheit seinen Ursprung hat. Anders ausgedrückt: Gott ist relational, aber er ist nicht relativ, sondern absolut. Nimm die Bibel: Die Bibel ist die Geschichte des Eingreifens Gottes in die Welt; Eingreifen bedeutet aber Beziehung.

Etwas "Unlogisches" kann ich in meinen Ausführungen nicht erkennen. Ich weiß nicht, wie man ohne Zusammensein und Zusammenwirken von Hypostase und Relation einen dreifaltigen Gott glauben kann, also nicht drei Götter oder einen Gott in drei Emanationen.

ich kann nicht glauben, daß man heute in unserem jahrhundert immer noch auf das märchenbuch paulus hereinfällt.. gott heißt im alten hebräischen "herr" und ein herr ist jemand der mehr weiss als ich oder einen besseren überblick hat. ausserdem gibt es im alten testament keinen singular für gott. es heisst immer "die götter". aber die menschen brauchen halt etwas, an das sie glauben wollen... schade eigentlich, weil es den fortschritt echt behindert. frag doch mal den planeten, was er von gott hält.. er würde dir sagen: "entweder er ist überaus grausam, oder es gibt ihn wirklich nicht!!" ICH PERSÖNLICH NEIGE ZU LETZTEREM11

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#9841

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 22:49
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Leto_II.
25.05.2012 15:32 #120848

Ohne ist es eh egal und auch das werden wir vorraussichtlich nicht erfahren.

Nee, egal ist es nicht. Denn Wahrheit "ist".

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#9842

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 22:58
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von: Leto_II.
25.05.2012 22:32 #120848

Ohne ist es eh egal und auch das werden wir vorraussichtlich nicht erfahren.

Wir werden gar nichts erfahren. Schon gar nicht voraussichtlich! :)

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#9843

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 22:59
von Toddy K. Weiffenbach •

| 3 Beitr�ge

Zitat von: Willie
25.05.2012 22:49 #120851

Nee, egal ist es nicht. Denn Wahrheit "ist".

fragt sich nur welche wahrheit.. die der theologen, oder die der wissenschaftler oder gar der fanatiker?? das einzige was wirklich "ist" ist das hier und jetzt.
ansonsten kann ich da draussen nichts entdecken, was mich von einem "gott" überzeugen könnte... ich glaube an die evolution, die weiterentwicklung durch mutation (darwin) und somit einen fortschritt. gott hat damit aber wirklich nichts zu tun...

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#9844

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 23:01
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von: Willie
25.05.2012 22:49 #120851

Nee, egal ist es nicht. Denn Wahrheit "ist".

Der Schein ist die wahrgenommene Wahrheit. Die Wahrheit selbst erschließt sich niemandem.

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#9845

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 23:01
von Maga-neu •

| 35.180 Beitr�ge

Zitat von: Willie Die unterschiedliche Bedeutungen muessen nur gewusst werden und schon gibt es keine Missverstaendnisse.

Yep.

Zitat von: Willie Das ist ja auch eine vergleichweise mundane Thematik.
Wenn ich mir das bescheuerte Geschwatz der GOP Fans und Teabagger Taliban hier taeglich anhoere, dann meine ich fast, dass es denn Menschen vielleicht mal ganz gut taete, wenn im November die Rechtsaussenspinner nicht nur das Weisse Haus, sondern auch noch beide Haeuser gewinnen wuerden.
Schneller koennten sich naemlich dann GOP und Teaparty nicht abschaffen.:-)

Wenn es sich um Monaco oder Nauru handelte, wäre ich deiner Ansicht. Nur könnte eine Dumpfbacke im Weißen Haus zusammen mit Dumpfbacken im Senat und im Repräsentantenhaus ziemlichen Schaden anrichten - für die USA und die ganze Welt. Wenn ich nur daran denke, was der letzte Präsident...

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#9846

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 23:02
von Maga-neu •

| 35.180 Beitr�ge

Zitat von: Toddy K. Weiffenbach
25.05.2012 22:39 #120850

ich kann nicht glauben, daß man heute in unserem jahrhundert immer noch auf das märchenbuch paulus hereinfällt.. gott heißt im alten hebräischen "herr" und ein herr ist jemand der mehr weiss als ich oder einen besseren überblick hat. ausserdem gibt es im alten testament keinen singular für gott. es heisst immer "die götter". aber die menschen brauchen halt etwas, an das sie glauben wollen... schade eigentlich, weil es den fortschritt echt behindert. frag doch mal den planeten, was er von gott hält.. er würde dir sagen: "entweder er ist überaus grausam, oder es gibt ihn wirklich nicht!!" ICH PERSÖNLICH NEIGE ZU LETZTEREM11

Ich akzeptiere Ihre Sichtweise. Können Sie auch die meine akzeptieren?

btw, nein, ich glaube nicht, dass die Welt in sechs Tagen erschaffen wurde...

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#9847

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 23:03
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von: Toddy K. Weiffenbach
25.05.2012 22:59 #120853
... gott hat damit aber wirklich nichts zu tun...

Jedenfalls nicht einer, der von irgendwelchen Religionsgründern erfunden wurde.

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#9848

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 23:03
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von: Maga-neu
25.05.2012 23:02 #120856
...btw, nein, ich glaube nicht, dass die Welt in sechs Tagen erschaffen wurde...

Sondern? In sieben?

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#9849

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 23:26
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Maga Wenn es sich um Monaco oder Nauru handelte, wäre ich deiner Ansicht. Nur könnte eine Dumpfbacke im Weißen Haus zusammen mit Dumpfbacken im Senat und im Repräsentantenhaus ziemlichen Schaden anrichten - für die USA und die ganze Welt. Wenn ich nur daran denke, was der letzte Präsident...

So genau ist es. Das Schadensrisiko ist immens.
Im Vergleich zum letzten Praesident waere der spineless Flip-Flopper mit GOP Mehrheiten in Senat und House eine immense Gefahr.
Er haette es mit einer inzwischen totalverbloedeten GOP Mehrheit in House und Senat zu tun -fuer die er ja nach Grover Norquist nur den Schreibstifthalter machen soll -und was er, nach seiner Spinelessness zu schliessen, wohl auch vollendet tun wuerde.
Er heisst ja auch bereits heute alles sehr gut, was die GOP-Taliban an Unsinn dort bislang zusammengebraut haben -es ist also mit keinem Widerstand zu rechnen.
Und zum anderen sammelt er jede Menge ehemalige Bush White House Leute um sich, die Indikatoren sind da, dass es in deren Sinne auch weiter ginge. Nicht so sehr im Sinne von Bush, aber im Sinne von Cheney.
Moeglicherweise haette selbst Cheney noch mal 'ne Chance zum Zug zu kommmen.

"...Romney went so far as to call Dick Cheney "the kind of person I'd like to have" as his White House partner."
http://maddowblog.msnbc.msn.com/_news/20...-by-cheney?lite

zuletzt bearbeitet 26.05.2012 00:17 | nach oben springen

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#9850

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 25.05.2012 23:34
von Maga-neu •

| 35.180 Beitr�ge

Zitat von: Willie
25.05.2012 23:26 #120862

"...Romney went so far as to call Dick Cheney "the kind of person I'd like to have" as his White House partner."
http://maddowblog.msnbc.msn.com/_news/20...-by-cheney?lite

Man könnte meinen, ein Kabarettist habe sich das ausgedacht. Die Frage dieses Stranges lautet: Gibt es Gott? Die Frage "Gibt es noch Verstand in der GOP" ist schon längst beantwortet...

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