#276

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:06
von Nante | 10.428 Beiträge


Zitat von: hans-werner degen 
Über allem stehe die Ehre Gottes, der das große Universum schuf, das der Mensch und seine Wissenschaft in tiefer Ehrfurcht von Tag zu Tag weiter durchdringe und erforsche......Nur ein erneuerter Glaube an Gott kann die Wandlung herbeiführen, die unsere Welt vor der Katastrophe retten kann. Wissenschaft und Religion sind dabei Geschwister, keine Gegensätze.
Werner von Braun (1912-1977),

Hoffentlich hat Herr von Braun diese tiefschürfenden Gedanken auch bei seinen Besuchen in Dora/Mittelbau angesichts der Tausenden KZ-Häftlinge gedacht, die für diese Waffen ihr Leben ließen

Das wird den Unglücklichen geholfen haben....:((


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#277

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:09
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: GeorgeF 
Drum wäre es nett, wenn sich Theologen genauso ausschliesslich mit dem Glauben und der Theologie beschäftigten, anstatt über Dinge zu urteilen, von denen sie nix verstehen.

Schon mal was von Teilhard gehört?


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#278

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:10
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: Lea S. 
Bla bla bla.

Weiter so: Ihre Selbsterkenntnis ist der Beginn eines langen Wegs.


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#279

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:14
von kein Name angegeben • ( Gast )
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Zitat von: hans-werner degen 
Der moderne Mensch ist ein Rückschritt der Evolution..... wir sind allerdings in die geistige Evolution eingetreten.... aber das ist noch ein langer weg!


Mag sein, jeder sieht es aus einer eigenen Perspektive (Rück- oder Fortschritt). Er ist aber immer ncoh ein Produkt seiner Geschichte.


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#280

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:15
von nahal
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Zitat von:  
Mag sein, jeder sieht es aus einer eigenen Perspektive (Rück- oder Fortschritt). Er ist aber immer ncoh ein Produkt seiner Geschichte.


Mein Mist


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#281

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:19
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: nahal 
Wir haben aber ein Problem:
Fast alle Wissenschaftler, gerade die Physiker (siehe die heute eingestellten Zitate ) kommen immer zu der Erkenntnis, dass diese Einseitigkeit nicht weiter hilft.
Dass ein Hawking oder Einstein, NACH dem naturwissenschaftlichem Denken, zu solchen Einsichten kommen, sollte uns Kleingeister (im Vergleich) a bissle zu denken geben.

es ist gerade die theoretische Physik die merkt, das es ohne Metaphysik nicht geht.
Von einem hab ich mal gehört das selbst die überspitzten Fragen der Scholastiker in der theoret. Physik Sinn machen.


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#282

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:22
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman 
Ich würde gerne wissen, was Gott sich bei so etwas denkt:
Auf die Frage, warum Gott zugelassen hatte, dass ein betrunkener Autofahrer in eine Gruppe Wallfahrer gerast ist, 4 davon getötet hatte und 7 weitere schwerstverletzt, da antwortete ein Bischof, "Gott habe diesen Menschen und ihren Angehörigen die Gnade dieser schweren Prüfung gewährt".

Nun, auch der Bischof muß durch das jüngste Gericht.


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#283

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:26
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: Maga 
Du solltest eher fragen, was sich der Bischof dabei gedacht hat...
Hier, Hans-Werner,
ein Link:
http://www.amazon.de/Al-Ghazalis-Philoso...ader_0195331621
Überdenke mal deine Aussage bzgl. der Muslime

Danke, abgespeichert!
Ich denke/hoffe das der Bischof in sich geht


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#284

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:27
von Nante | 10.428 Beiträge


Zitat von:  
Mag sein, jeder sieht es aus einer eigenen Perspektive (Rück- oder Fortschritt). Er ist aber immer ncoh ein Produkt seiner Geschichte.

Anstatt so einen Mist zu beantworten, könnten Sie mal zu Wernher von Braun Stellung nehmen.


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#285

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:34
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von:  
Mag sein, jeder sieht es aus einer eigenen Perspektive (Rück- oder Fortschritt). Er ist aber immer ncoh ein Produkt seiner Geschichte.

Ich bewundere immer wieder was so alles der geschichte zugeschrieben wird.... sogar daraus lernen tun wir angeblich.
Gottseidank lernt keiner aus der Geschichte


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#286

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:39
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: Nante 
Hoffentlich hat Herr von Braun diese tiefschürfenden Gedanken auch bei seinen Besuchen in Dora/Mittelbau angesichts der Tausenden KZ-Häftlinge gedacht, die für diese Waffen ihr Leben ließen
Das wird den Unglücklichen geholfen haben....:((

Ja, das wäre etwas. Auch für die, die ein Attentat in 1944! noch als Heldentat verklären. Als ob es nie eine Reichskristallnacht gegeben hätte.
Was hatten sich diese Herren Mitmacher damals eigentlich dabei gedacht?



zuletzt bearbeitet 30.08.2010 20:39 | nach oben springen

#287

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:47
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: Nante 
Hoffentlich hat Herr von Braun diese tiefschürfenden Gedanken auch bei seinen Besuchen in Dora/Mittelbau angesichts der Tausenden KZ-Häftlinge gedacht, die für diese Waffen ihr Leben ließen
Das wird den Unglücklichen geholfen haben....:((

Er war ein in die Technik vernarrter Opportunist der deswegen (um im Raketenprogramm zu bleiben)sogar 38 in die NSDAP eintrat.
<<<Am 1. Dezember 1938 trat von Braun der NSDAP bei und wurde am 1. Mai 1940 Mitglied der SS, in der er bis zum Sturmbannführer aufstieg (entsprechend dem Wehrmachtsrang Major). Ebenfalls historisch belegt [1] ist ein Gefängnisaufenthalt im März 1944, als von Braun auf Betreiben Himmlers von der Gestapo verhaftet wurde. Ihm wurde Verrat und Wehrkraftzersetzung sowie Vorbereitung zur Flucht nach England vorgeworfen, was mit der Todesstrafe geahndet werden konnte. Nur seine besondere Bedeutung im Raketenprogramm ließ ihn nach Intervention von Speer und Dornberger bei Hitler wieder freikommen.>>>
http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,636081,00.html


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#288

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 20:54
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman 
Ja, das wäre etwas. Auch für die, die ein Attentat in 1944! noch als Heldentat verklären. Als ob es nie eine Reichskristallnacht gegeben hätte.
Was hatten sich diese Herren Mitmacher damals eigentlich dabei gedacht?

Das was heute immer noch geschieht!
Wegsehen!
Wie das Ausland ( dort aus Opportunismus, hier aus Angst)
gegenfrage: Was hätten Sie denn damals gemacht?
Dort AH, vom gesamten Ausland bis 39 gestützt, unterstützt vom Sozialismus bis 41.
Und ich denke, die Attentäter von 44 brachten mehr persönl. Mut auf als alle Großsprecher heute.
Vom heimischen, sicheren Sofa aus lassen sich leicht urteile über andere absondern.


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#289

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 21:01
von Nante | 10.428 Beiträge


Zitat von: hans-werner degen 
Er war ein in die Technik vernarrter Opportunist der deswegen (um im Raketenprogramm zu bleiben)sogar 38 in die NSDAP eintrat.

Da braucht man nicht den Spiegel des Jahres 2009. Das war alles schon Jahrzehnte bekannt. Auch daß er das Fachgenie gab, das "von sonst nichts wußte".


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#290

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 21:04
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: hans-werner degen 
Das was heute immer noch geschieht!
Wegsehen!
Wie das Ausland ( dort aus Opportunismus, hier aus Angst)
gegenfrage: Was hätten Sie denn damals gemacht?
Dort AH, vom gesamten Ausland bis 39 gestützt, unterstützt vom Sozialismus bis 41.
Und ich denke, die Attentäter von 44 brachten mehr persönl. Mut auf als alle Großsprecher heute.
Vom heimischen, sicheren Sofa aus lassen sich leicht urteile über andere absondern.

Ziemlich leicht zu beantworten:
1. Ich hätte mich nie als Offizier für Hitlers Kriege zur Verfügung gestellt (Stauffenberg).
2. Ich hätte keine Waffen für diese Kerle entwickelt (von Braun).



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#291

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 21:08
von guylux (gelöscht)
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Zitat von: nahal 
Ich dachte bisher, bei aller Kritik, Sie seien nicht so flach wie die Kumpels Bergmann oder guylux.
Man lernt nie aus.

So erhaben wie Sie kann ja auch nicht jeder im Forum sein !


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#292

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 21:13
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: hans-werner degen 
Ich bewundere immer wieder was so alles der geschichte zugeschrieben wird.... sogar daraus lernen tun wir angeblich.
Gottseidank lernt keiner aus der Geschichte

Dass Sie nicht viel aus der Geschichte gelernt haben , ist ziemlich evident .
Sie dürfen allerdings nicht von sich auf alle anderen schliessen , es gibt noch Lernfähige .


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#293

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 21:25
von Th.
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Zitat von: Willie 
Schade eigentlich, dass sie von vollstaendigen Saetzen stets nur zwei Worte aufnehmen koennen. Betraechtliches mentales Handicap.
Wenn Sie dieses Geschenk nicht wahrnehmen, können Sie kaum ein gläubiger Mensch sein.
Sie irren nicht nur, Sie haben demnach auch keine Ahnung was "ein glaeubiger Mensch sein" alles repraesentiert.
Sie müssen sich aufs Neue an Christus wenden, um von ihm die Antwort darauf zu erhalten, was gut und was schlecht ist.
Ein Irrtum. Es ist seit tausenden Jahren bekannt und laengst nachlesbar. Das Dokument nennt sich die Bibel.
Andere als dumm zu bezeichnen ist unchristlich...
Das glauben sie in ihrer "Glaeubigkeit" auch hoechstens nur. An Wahrheit ist nichts unchristliches.
- Gott spricht nicht von dumm und klug, Gott spricht von sich selbst zu finden.
Sie irren auch da. Zweifach. Erstens spricht Gott sehr wohl davon, zweitens bin ich nicht Gott.
Ich denke sie haben noch einiges vor sich. Zu lernen.;-)



Schade, dass Sie auf einen längeren Text nicht antworten können, sondern diesen nur zerpflücken, um Ihre vorgefassten kurzen Antworten zu geben. Eine Unhöflichkeit, die bei Ihnen zur Routine geworden ist.
Die Beziehung zwischen der Freiheit des Menschen und dem Gesetz Gottes hat ihren lebendigen Sitz im "Herzen" der menschlichen Person, das heißt, in ihrem sittlichen Gewissen. Dort entdeckt der Mensch ein Gesetz, das er sich nicht selbst gibt, sondern dem er gehorchen muss und dessen Stimme ihn immer zur Liebe und zum Tun des Guten und zur Unterlassung des Bösen anruft. Auch zur Unterlassung andere Menschen als dumm zu bezeichnen oder deren Aussagen und freie Meinungen als Reflexe abzuwerten.
Um ein gutes Gewissen zu haben, müssen Sie nach der Wahrheit suchen und gemäß dieser Wahrheit urteilen. Außerdem sollten Sie Ihr Denken erneuern, damit Sie prüfen und erkennen können, was der Wille Gottes ist: was ihm gefällt, was gut und vollkommen ist.


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#294

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 21:47
von Willie (gelöscht)
avatar


Zitat von: Th. 
Schade, dass Sie auf einen längeren Text nicht antworten können, sondern diesen nur zerpflücken, um Ihre vorgefassten kurzen Antworten zu geben. Eine Unhöflichkeit, die bei Ihnen zur Routine geworden ist.
Die Beziehung zwischen der Freiheit des Menschen und dem Gesetz Gottes hat ihren lebendigen Sitz im "Herzen" der menschlichen Person, das heißt, in ihrem sittlichen Gewissen. Dort entdeckt der Mensch ein Gesetz, das er sich nicht selbst gibt, sondern dem er gehorchen muss und dessen Stimme ihn immer zur Liebe und zum Tun des Guten und zur Unterlassung des Bösen anruft. Auch zur Unterlassung andere Menschen als dumm zu bezeichnen oder deren Aussagen und freie Meinungen als Reflexe abzuwerten.
Um ein gutes Gewissen zu haben, müssen Sie nach der Wahrheit suchen und gemäß dieser Wahrheit urteilen. Außerdem sollten Sie Ihr Denken erneuern, damit Sie prüfen und erkennen können, was der Wille Gottes ist: was ihm gefällt, was gut und vollkommen ist.

OK


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#295

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 21:59
von nahal
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Zitat von: Nante 
Anstatt so einen Mist zu beantworten, könnten Sie mal zu Wernher von Braun Stellung nehmen.


Warum sollte ich?
Er ist nicht der einzige sehr gute Wissenschaftler, der bar jeder Moral war. Keine Besonderheit. Können Sie einige solche des real-existierenden Sozialismus nicht auch nennen?


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#296

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 22:27
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman 
Ziemlich leicht zu beantworten:
1. Ich hätte mich nie als Offizier für Hitlers Kriege zur Verfügung gestellt (Stauffenberg).
2. Ich hätte keine Waffen für diese Kerle entwickelt (von Braun).

Sagen Sie jetzt aus sicherer Deckung.


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#297

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 22:32
von GeorgeF | 4.734 Beiträge


Zitat von: Willie 
Natuerlich. Es gibt aber auch naturwissenschaftlich ausgebildete und versierte Theologen. Und es gibt sogar gute erfolgreiche Naturwissenschaftler, die glaeubige Christen sind. Und die das eine vom anderen gut trennen koennen.

Aber selbstverständlich verehrter Willie, gibt es verständige Theologen, die mit der Evolutionstheorie, mit Darwin, mit den Paläanthologen überhaupt kein Problem haben - die Glauben, Theologie von Naturwissenschaften sehr gut zu unterscheidn wissen. Und ebenso gibt es Naturwissenschaftler, die zB in den im gesamten All gleichermassen gültigen mathematischen, physikalischen und chemischen Gesetzen durchaus etwas wunderbares und verehrungswürdiges sehen - und damit problemlos dem Glauben, egal ob christlich, jüdisch, muslimisch, hinduistisch ... seinen Raum lassen. Nur versuchen Theologen der genannten Art nicht, das Phänomen Elektizität mit der Bibel zu erklären - auch nicht die Schöpfungsgeschichte - ebenso wie Naturwissenschaftler nicht versuchen, das Phänomen "Gott" mit naturwissenschaftlichen Methoden zu belegen oder zu verneinen.



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#298

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 22:32
von hans-werner degen | 533 Beiträge


Zitat von: guylux 
Dass Sie nicht viel aus der Geschichte gelernt haben , ist ziemlich evident .
Sie dürfen allerdings nicht von sich auf alle anderen schliessen , es gibt noch Lernfähige .

Wenn man aus geschichte lernen könnte hätte AH die Fehler Napoleons nie wiederholt.
Ansonsten: geschichte wiederholt sich nicht: Ähnliches Geschehen mag es geben aber aus anderen Gründen, anderen Umständen......


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#299

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 22:55
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: hans-werner degen 
Wenn man aus geschichte lernen könnte hätte AH die Fehler Napoleons nie wiederholt.
Ansonsten: geschichte wiederholt sich nicht: Ähnliches Geschehen mag es geben aber aus anderen Gründen, anderen Umständen......

Ihr 1. Satz belegt nur , dass dieser Anstreicher aus der Geschichte nichts gelernt hat !
Sie können aber von diesem Menschen nicht auf alle anderen schliessen ???
Geschichte kann sich durchaus wiederholen und auch aus ähnlichen Geschehen kann man lernen . Das nennt man dann Erfahrung .


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#300

RE: Gibt es Gott?

in Allgemeines 30.08.2010 23:06
von guylux (gelöscht)
avatar


Zitat von: hans-werner degen 
Wenn ein Moslem sagt, das alle Gläubigen dumm sind kann sich das nur auf die Moslem beziehen.... oder hat er sie gekannt?

Ich kenne einen Benimmkurs , da gibt's Massenrabatt . Sie können den gerne mit Nahal und Willie besuchen . Das sind auch 2 die sich , wie Sie , für besonders schlau halten und andere gerne als Dummköpfe bezeichnen . Ist aber nicht weiter schlimm , es zeigt dass es einfach nur an der elementaren Höflichkeit im Umgang fehlt , ein Fehlen welches allgemein nicht als Zeichen besonderer Intelligenz angesehen wird .
Ubrigens : Ich bin nicht gläubig !


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