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Zitat von: hans-werner degen
Da liegen Sie, wie immer falsch.
Geschichte wiederholt sich so wie auch nie das Wasser des Flusses dasselbe ist. Andere Menschen, andere beweggründe, andere Begleitumstände......
Und von wo kommt dann Erfahrung her ?
Erfahrung ist doch das Gelernte aus der Vergangenheit . Trotz anderer Menschen , Beweggründe , Begleitumstände .
| 533 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
1. Das Militär der 20er also quasi ein Vorläufer der Friedensbewegung? So kann man es wohl auch sehen, nach 5 Maß Bier am Reservistenstammtisch. War denen auch der Diebstahl von Giftgas ein Gräuel
Man träumte den Traum vom Diener des Volkes und sah am Anfang in AH eine Lichtgestalt die D einen Platz unter den Völkern sichern wollte
2. Es ist weniger das Wissen um das, was ich tatsächlich gemacht hätte, als um das Wissen, was der moralische Anspruch an einen Ehrenmann ist, der mangels Alternativen zum Widerstandskämpfer aufgeblasen wurde. Wäre interessant zu wissen, was Herr Stauffenberg über die Reichskristallnacht gedacht hat. Hat er wirklich erst 6 Jahre später kapiert?
Gut möglich, denn er konnte nicht vom sicheren Sofa aus mit allem Wissen des Geschehenen operieren. Die Mehrheit des Volkes kapierte ja erst 45!
Dazu entstammt er einer Zeit die den Eid ernst nahm.
Zitat von: guylux
Und von wo kommt dann Erfahrung her ?
Erfahrung ist doch das Gelernte aus der Vergangenheit . Trotz anderer Menschen , Beweggründe , Begleitumstände .
Muß man Ihnen wirklich den Unterschied zwischen Geschichte und Erfahrung erklären?
Schmerz beiseite.
Erfahrung ist die Lehre aus Schmerz und Belohnung!
Zitat von: primatologe
Hier fängt eine gefährliche Überinterpretation der Religion an, die in Spinnerei enden muss.
Irrtum... das ist ein Thema der Evolutionsbiologen
Zitat von: hans-werner degen
Wie Cusanus sagte: Nur Dumme nehmen die Schöpfungsgeschichte wortwörtlich!
(Übrigens: so schlecht find ich die Genesis nicht: Erst schuf Gott das Chaos und dann eine aufbauende Entwicklung bis hin zum Menschen)
damit ist es übrigens die einzige Schöpfungsgeschichte die vor dem Chaos einsetzt.
Aus Nichts kann Nichts entstehen, dass ist für viele die Krux und der Beweis, dass es ein Höheres Wesen geben muss, das den Anstoss gegeben haben muss.
Das ist die beschränkte Sichtweise aus unserer Erfahrung mit unseren vier Dimensionen heraus.
Was ist aber, wenn man sich dem Nichts physikalisch nähert, als einem Zustand höchster Harmonie in dem der Energiezustand einfach Null war? Und wenn dieser Zustand ohne Anstoss von aussen instabil werden konnte?
Bitte nehmen Sie mir es nicht übel, ich respektiere es wenn Leute an einen Gott glauben, aber für mich ist das nur ein Lückenfüller und ein Hirngespinst im engeren Wortsinn.
Naturgötter, Sonnengott, Regengott, die griechischen und römischen Götter, der eine Gott. Offenbar schreitet die Entwicklung der Religionen voran. Der Buddhismus kommt bereits ohne einen Gott aus.
zuletzt bearbeitet 31.08.2010 10:35 |
| 27.808 Beiträge
Zitat von: nahal
Der moderne Mensch ist das Produkt seiner Geschichte.
Jemand sagte, die Kultur ist der Versuch des Menschen, sich von seinem Tiersein zu befreien.
Das bedeutet, dass die "tierische Moral" strikt funktionell war (Überleben, auch als Spezies).
Der "Übergang" zum "modernen Menschen" fand statt, als zum Überleben und Fortpflanzung auch andere Faktoren dazukamen.
Schon der eiszeitliche Neandertaler hatte Kultur.:) Der hatte aber eher widrige Lebensumstände.
Zitat von: Leto_II.
Schon der eiszeitliche Neandertaler hatte Kultur.:)...
Also, die von Nahal hatte der allermindestens. Ich möchte diese Leute aber jetzt durch diesen Vergleich nicht zu stark abwerten; die können sich ja nicht mehr wehren. ;)
Zitat von: Leto_II.
Schon der eiszeitliche Neandertaler hatte Kultur.:) Der hatte aber eher widrige Lebensumstände.
Sicher. Der Neandertaler war auch ein Produkt seiner Geschichte. Dazu brauchen Sie keine Smileys.
Widrige Lebensumstände? Ja. Der benachbarte Cousin (Sapiens) hat die selben Lebensumstände . Dieser hat, im Gegensatz zum Nenadertaler, seine Kultur diesen Umständen angepasst. Und damit ist eine der "Spielfiguren" ausgeschieden.
Zitat von: Hans Bergman
Also, die von Nahal hatte der allermindestens. Ich möchte diese Leute aber jetzt durch diesen Vergleich nicht zu stark abwerten; die können sich ja nicht mehr wehren. ;)
Sie werten "die von Nahal" keinesfalls. Seine hat überlebt, bis heute und hat sich weiterentwickelt.
"Ihre" ist erst viel später entstanden.
Zitat von: Leto_II.
Das Christentum ist ohne Gemeinde nicht denkbar.
Das mag eins der Hauptprobleme sein.
Zitat von: hans-werner degen
Gut möglich, denn er konnte nicht vom sicheren Sofa aus mit allem Wissen des Geschehenen operieren. Die Mehrheit des Volkes kapierte ja erst 45!
Dazu entstammt er einer Zeit die den Eid ernst nahm.
Den letzten Satz würde ich denn doch nicht unterschreiben. Die etwas älteren Herren der Reichswehr haben sich ewig und Drei Tage darüber mokiert, dass sie der Republik einen Eid geschworen hatten Den wollten sie nie so recht ernst nehmen, denn grade mit dem Argument, einen solchen Eid nur einmal im Leben schwören zu dürfen, der einen dann ein Leben lang bindet - und so fühlten sie sich immer noch dem Kaiserreich verpflichtet.
Und dann kam der Hammer: Als kurz nach dem Röhm-Putsch (bei dem bekanntlich auch 2 RW-Generäle samt Ehefrau ermordet wurden) und dem Ableben Hindenburgs trat die RW geschlossen an und liess sich auf die Person des Führers und Reichskanzlers AH vereidigen - eine Eidesformel, die es in dieser Form und Bindung an eine Person noch nie in der dt. Geschichte gegeben hatte. Ein einziger Major verweigerte diesen Eid. Und ausgerechnet diesen unerhörten Eid haben die dann später für hinderlich gehalten, den Herrn AH zu beseitigen.
Zitat von: Leto_II.
Jep, damit ist der Institutionalisierung dieses Glaubens eine fest Basis gegeben.
.... von Christus gewünscht und mit der Einsetzung des Petrus begonnen
Zitat von: nahal
Sie müssen das nicht auf die Naziverbrechen eingrenzen. Die Stalin-Wissenschaftlern waren auch nicht Kinder von Traurigkeit. Es gab mehr als nur einige, die sehr große Wissenschaftler waren und gleichzeitig Loblieder auf den Großen Führer anstimmten.
Da haben Sie recht. Ich verweise nochmal auf folgendes Buch: http://www.amazon.de/Das-Geheimlabor-KGB...83249510&sr=8-1
Autor Bobrenjow, Oberst in der Staatsanwaltschaft, hat über Dr. Mairanowski geforscht, der im Auftrag von Berija, Merkulow und Abakumow systematisch zum Tode verurteilte mit Experimenten mit Gift für die Benutzung im Bereich des KGB ermordete. Dieses war selbst unter damaligen Verhältnissen ungesetzlich bzw. verbrecherisch.
Dr. Mairanowski war besonders beflissen und ergeizig, weil er den Makel der Abstammung hatte. Der ihn jederzeit wegen des Vorwurfes des Zionismus selbst auf die Anklagebank bringen hätte können.
Die Erlebnisse dort waren so schrecklich, daß Wärter und Labormitarbeiter entweder Suizid verübten, wahnsinnig oder Säufer wurden.
Später selbst in Haft, schrieb er Gesuche an alle möglichen Stellen, um seine "Forschungen" fortsetzen zu können.
Zitat von: hans-werner degen
.... von Christus gewünscht und mit der Einsetzung des Petrus begonnen
Petrus ist nicht so schlimm.
Aber eine recht instabile Person wie Paulus, das hat schlimme Folgen.
Der war nicht so von Christus gewollt.
Klingt wie Lenin und Stalin. :-)
Zitat von: Hans Bergman
1. Das Militär der 20er also quasi ein Vorläufer der Friedensbewegung? So kann man es wohl auch sehen, nach 5 Maß Bier am Reservistenstammtisch. War denen auch der Diebstahl von Giftgas ein Gräuel?
2. Es ist weniger das Wissen um das, was ich tatsächlich gemacht hätte, als um das Wissen, was der moralische Anspruch an einen Ehrenmann ist, der mangels Alternativen zum Widerstandskämpfer aufgeblasen wurde. Wäre interessant zu wissen, was Herr Stauffenberg über die Reichskristallnacht gedacht hat. Hat er wirklich erst 6 Jahre später kapiert?
1. Wie kommst Du darauf? Es gab zwar Pazifisten, aber seinerzeit war Krieg immer noch ein weithin akzeptiertes Mittel der Politik, ein Staat ohne Armee viel weniger denkbar als heute, die RW konnte sich in den 20ern von 100 Bewerbern 2 aussuchen. Giftgas stand nicht auf dem Rüstungszettel der RW, Deutschland hatte die Ächtung von Gas als Waffe unterschrieben.
2. Das Thema Stauffenberg hatten wir in einem anderen Thread bereits...
Zitat von: Leto_II.
...und das Ergebnis ist auch so eine Prüfung...
...und zwar mehr für die Christen als für die Päpste.
Es gibt im Peterdom sogar eine Statue einer Konkubine eines Papstes.
Die trauen sich wohl nicht die wegzunehmen, weil das dann erst recht in allen Zeitungen stünde.
Zitat von: primatologe
...und zwar mehr für die Christen als für die Päpste.
Es gibt im Peterdom sogar eine Statue einer Konkubine eines Papstes.
Die trauen sich wohl nicht die wegzunehmen, weil das dann erst recht in allen Zeitungen stünde.
In der Bibel steht auch was zum Bischof, aber das interessiert ja niemanden.
Zitat von: primatologe
...und zwar mehr für die Christen als für die Päpste.
Es gibt im Peterdom sogar eine Statue einer Konkubine eines Papstes.
Die trauen sich wohl nicht die wegzunehmen, weil das dann erst recht in allen Zeitungen stünde.
Die "selige" Vanozza de' Cattanei, Mätresse eines Papstes und Schwester eines anderen Papstes. Dass sich Rodrigo Borgia aka Alexander VI. nicht unbedingt keusch lebte, hat sich inzwischen sogar in katholischen Kreisen herumgesprochen. :-)
Zitat von: Joachim BaumWas ich mich so frage: Was geschah (geschieht?) eigentlich mit all den Menschen (Homo xxx) die vor der Zeitenwende vor etwa 2000 Jahren (oder evtl. etwa 3000 Jahre unter Berücksichtigung der Mosezeitgenossen) gelebt haben und gestorben sind (es müssen ja hunderte von Millionen Individuen gewesen sein), denen es nicht vergönnt war, die "einzige Wahrheit" zu erfahren (die Milliarden Menschen danach sind natürlich selbst Schuld :-)).
Entweder ist dieser Gott ein großer Zyniker oder ein Spieler, vielleicht aber auch nur ein (gewissenhafter???) GEN-Ingenieur, der penibel seine Versuchsreihen fährt.
Ich tippe auf Letzteren :-))
Auch Sie verwechseln Religion insgesamt mit einer institutionalisierten Sparte dieser.
Ihre Frage ist sehr leicht zu beantworten:
Wie diese ordende Macht bezeichnet wird, ist vollkomen Wurscht. Diese hat Ihren Anfang nicht zum Zeitpunkt ihrer Bennenung durch den Menschen. Sie (sollte sie tatsächlich existieren), gab es schon lange bevor der "Hommo xxx" sich auf zwei Beinen stellt5e.
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