Zitat von Maga-neu im Beitrag #994

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Und wenn ich lese, dass das hegelianische Geschichtsverständnis nichts mit dem Marxismus zu tun hat, dann kann ich darüber ehrlich gesagt nur den Kopf schütteln. Es ist so, als würde man sich mit einem Blinden über die Farbe Rot unterhalten...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #996

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Das Schlimmste ist diese Unbelehrbarkeit; das macht Diskussionen wirklich ermüdend.

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Zitat von Willie im Beitrag #1002

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #996

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Das Schlimmste ist diese Unbelehrbarkeit; das macht Diskussionen wirklich ermüdend.

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Nein, es sind deine Ungenauigkeit im lesen und Verstaendnis, sowie deine Tendenz bei persoenlich unangenehmem sofort auszuweichen, abzulenken und dann deine Reflexe. Das macht es nicht nur ermuedend, sondern auch fast sinnlos. Hohle Phrasendrescherei mit anderen Wafflern dir da interessanterweise lieber.
Es ist aber schon etwas ueberraschend,, wenn man eine beanspruchte intellektuelle Integritaet bedenkt.

Wie schon frueher angemerkt, du brauchst nicht mit mir zu diskutieren. Ich werde dennoch zu diesem Papst, der Themen Befreiungstheologie, Charly Marx und Marxismus mich aeussern wie und wann es mir passt.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #997

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #996

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Zitat von Nante im Beitrag #995

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #994

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Nante, ich würde auch nicht von "Bolschewismus" reden, sondern eher von "leninscher Interpretation" des Marxismus. Mao hat teilweise an Lenin, vor allem aber an Stalin angeknüpft, an Marx so gut wie gar nicht. Dieser ungebildete Dorfschullehrer kannte Marx auch gar nicht im Original.

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Engels und Lenin haben die Philosophie wesentlich weiterentwickelt. Die dialektischen Prinzipien formuliert und damit den Materialismus theoretisch fundiert. Diese Seite Lenins kommt mir im öffentlichen Diskurs zu wenig vor.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #994

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Und wenn ich lese, dass das hegelianische Geschichtsverständnis nichts mit dem Marxismus zu tun hat, dann kann ich darüber ehrlich gesagt nur den Kopf schütteln. Es ist so, als würde man sich mit einem Blinden über die Farbe Rot unterhalten...

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Blau beherrscht er schon....

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Das Schlimmste ist diese Unbelehrbarkeit; das macht Diskussionen wirklich ermüdend.

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Ich finde, man sollte mal schauen, wer den Zusammenhang zwischen Befreiungstheologie/Papst Franziskus und "Sozialismus/Kommunismus/Marxismus" überhaupt herstellt und diese(n) dann mit der Fragestellung konfrontieren. Willie hatte da einiges verlinkt...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1003

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Zitat von Willie im Beitrag #1002

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #996

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Das Schlimmste ist diese Unbelehrbarkeit; das macht Diskussionen wirklich ermüdend.

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Nein, es sind deine Ungenauigkeit im lesen und Verstaendnis, sowie deine Tendenz bei persoenlich unangenehmem sofort auszuweichen, abzulenken und dann deine Reflexe. Das macht es nicht nur ermuedend, sondern auch fast sinnlos. Hohle Phrasendrescherei mit anderen Wafflern dir da interessanterweise lieber.
Es ist aber schon etwas ueberraschend,, wenn man eine beanspruchte intellektuelle Integritaet bedenkt.

Wie schon frueher angemerkt, du brauchst nicht mit mir zu diskutieren. Ich werde dennoch zu diesem Papst, der Themen Befreiungstheologie, Charly Marx und Marxismus mich aeussern wie und wann es mir passt.

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Willie, lies, was Marx über Religion schreibt, lies, wie die kommunistische Gesellschaft zustande kommt, was sie für den Einzelnen bedeutet, stell dies in einen Zusammenhang mit Teilen der europäischen Aufklärungsbewegung. Und dann lies, was einige Befreiungstheologen über die Sakramente und die Kirche schreiben, befasse dich mit Gioacchino da Fiore und seinem Geschichtsverständnis, mit den Bereichen, in denen Glaube zur Ideologie werden kann, und du hast die Antwort auf viele Fragen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1003

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Dann wird - vielleicht - verständlicher, warum Joseph Ratzinger Schwierigkeiten mit Teilen (!) der Befreiungstheologie hatte.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1003

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Aber wie gesagt, es sind eigentlich Debatten der Vergangenheit, denn die Befreiungstheologie ist so gut wie tot.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #999

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #997

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]Ich finde, man sollte mal schauen, wer den Zusammenhang zwischen Befreiungstheologie/Papst Franziskus und "Sozialismus/Kommunismus/Marxismus" überhaupt herstellt und diese(n) dann mit der Fragestellung konfrontieren. Willie hatte da einiges verlinkt...

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Willie verlinkt so viel... Einige Links sind interessant und weiterführend, andere ziemlicher Bullshit.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #999

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Es ist ganz einfach: Der Papst ist "Summus Pontifex", oberster Brückenbauer. Als solcher sollte er moderierend wirken und nicht spaltend. Seine Aufgabe ist es, die verschiedenen Flügel der Kirche zusammenzuhalten. Deswegen die Gesten in Richtung Befreiungstheologie, was nicht bedeutet, dass Franziskus die Lehre der jeweiligen Theologen in Gänze gutheißt.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #999

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Und ich kann das verstehen und nachvollziehen: Ein Befreiungstheologe, der aus dem Bewusstsein des Elends und der Korruption heraus bestimmte Thesen vertritt, auch solche, die vielleicht nicht 100% "orthodox" sind, ist mir lieber als ein in Samt und Seide gehüllter "Eminentissimus", der im römischen Intrigenreigen mitspielt und für den die Schätze der Kirche eben nicht die Armen, sondern die Gelder des IOR sind.

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Zitat von Willie im Beitrag #1006

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Aber unabhaengig davon repraesentiert deine Aussage einen fundamentalen Trugschluss. Oder auch nur dein Wunschdenken. Denn ganz im Gegenteil, sie ist alles andere als tot.
Case in point: Warum es hier und heute ein Thema hier im Forum ist. Warum es ein Thema im Vatikan ist. Und ein wichtiges Thema in der Weiterentwicklung der Oekonomie weltweit -heute, morgen und in der Zukunft. Es wird immer lebendiger.
Entweder bist du so weltfremd und hast keine Ahnung was sich draussen vollzieht, oder du willst es nicht zur Kenntnis nehmen. Aehnliches hats du ja auch schon bei anderen Themen gezeigt.[/blau]

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Zitat von Willie im Beitrag #1007

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Also Abkehr von Ratzinger und nun Hinwendung zu Franz?
Ist das etwa jetzt schon der bereits erwartete der Spagat?;-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1008

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Zitat von Willie im Beitrag #1006

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Aber unabhaengig davon repraesentiert deine Aussage einen fundamentalen Trugschluss. Oder auch nur dein Wunschdenken. Denn ganz im Gegenteil, sie ist alles andere als tot.
Case in point: Warum es hier und heute ein Thema hier im Forum ist. Warum es ein Thema im Vatikan ist. Und ein wichtiges Thema in der Weiterentwicklung der Oekonomie weltweit -heute, morgen und in der Zukunft. Es wird immer lebendiger.
Entweder bist du so weltfremd und hast keine Ahnung was sich draussen vollzieht, oder du willst es nicht zur Kenntnis nehmen. Aehnliches hats du ja auch schon bei anderen Themen gezeigt.[/blau]

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Tut mir Leid, Willie, aber von Ideengeschichte hast du so viel Ahnung wie ich von der Statik der Twin Towers, nur dass mich die Statik der Türme nicht interessiert, die VT dahinter noch weniger, und ich auch nichts dazu geschrieben habe. Hättest du Ahnung, dann würdest du nicht schreiben, was da Fiore mit der Befreiungstheologie zu tun habe.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1008

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Die Befreiungstheologie ist tot, so wie die klassische Psychoanalyse. Das heißt nicht, dass es keine Befreiungstheologen mehr gibt, so wie es auch noch Psychologen gibt, die die Psychoanalyse Freuds praktizieren. Aber eine geschichtsmächtige Kraft ist sie nicht mehr.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1008

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Die "Historisierung" macht es dem Papst leichter, Gesten der Versöhnung zu machen, an ihre positiven Züge anzuknüpfen und einiges weiterzuentwickeln, im Bewusstsein der Gefährdung des Glaubens durch Ideologisierung und im Bewusstsein, dass die Herausforderungen von heute andere sind als vor 30 oder 40 Jahren.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1008

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Was das "Verdauen" der Reformation angeht, so ist diese wohl inzwischen verdaut.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1008

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Zwischen der Verurteilung der Reformation verbunden mit dem Wunsch nach "Rückkehrökumene" einerseits und dem Schönreden der Reformation durch einige katholische "Ökumenisten" andererseits gibt es noch einen mittleren Weg - nämlich die bestehenden Unterschiede beim Namen zu nennen und das Gespräch zu suchen. Das war der Weg Benedikts, der einen - leider undiplomatischen - Versuch mit der Regensburger Rede, der so missverstandenen Regensburger Rede, unternommen hatte. Es ging nämlich gar nicht so sehr um den Islam als vielmehr um die Theologie Martin Luthers.

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Hier noch ein paar " Historisierungen" und "versoehnliche Gesten" vom Papst Franziskus:

"Just as the commandment "Thou shalt not kill" sets a clear limit in order to safeguard the value of human life, today we also have to say "thou shalt not" to an economy of exclusion and inequality. Such an economy kills. How can it be that it is not a news item when an elderly homeless person dies of exposure, but it is news when the stock market loses two points?"

"Some people continue to defend trickle-down theories which assume that economic growth, encouraged by a free market, will inevitably succeed in bringing about greater justice and inclusiveness in the world. This opinion, which has never been confirmed by the facts, expresses a crude and naïve trust in the goodness of those wielding economic power and in the sacralized workings of the prevailing economic system."

"Instead of being just a church that welcomes and receives by keeping the doors open, let us try also to be a church that finds new roads, that is able to step outside itself and go to those who do not attend Mass, to those who have quit or are indifferent. The ones who quit sometimes do it for reasons that, if properly understood and assessed, can lead to a return. But that takes audacity and courage."

"A good Catholic doesn't meddle in politics.' That's not true. That is not a good path. A good Catholic meddles in politics."

Hoert sich fuer mich ganz schoen progressiv an. Um nicht zu sagen, geradezu befreiungstheologisch. Und dabei brauche ich noch nicht einmal einen angeblichen gesunden Menschenverstand zu beschwoeren. Nur meaning of content. Und natuerlich Logik.;-)

Vielleicht hilft dir dieses Buch ja weiter, wenn es auf Englisch erscheint.

http://www.aldogiannuli.it/i-miei-libri/...one-e-politica/

btw, was Papa Bergoglio in "Evangeli gaudium" (nicht "Evangelium gaudii") schreibt, unterscheidet sich nur in der Tonalität, nicht im Inhalt von dem, was seine Vorgänger geschrieben haben.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1012

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Vielleicht hilft dir dieses Buch ja weiter, wenn es auf Englisch erscheint.

http://www.aldogiannuli.it/i-miei-libri/...one-e-politica/

btw, was Papa Bergoglio in "Evangeli gaudium" (nicht "Evangelium gaudii") schreibt, unterscheidet sich nur in der Tonalität, nicht im Inhalt von dem, was seine Vorgänger geschrieben haben.

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Zitat von Willie im Beitrag #1004

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Und das ganze in Harmonie mit den kindlichen Gemuetern hier im Forum, denen neben Phrasen nichts bemerkenswertere einfaellt, als die blaue Farbe meiner Texte noch thematisieren zu muessen. Das passt genau.

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Maga und Swann, hier ein interessanter Beitrag:

http://www.n-tv.de/panorama/Warum-Benedi...le12377046.html

Zitat von Nante im Beitrag #1015

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Maga und Swann, hier ein interessanter Beitrag:

http://www.n-tv.de/panorama/Warum-Benedi...le12377046.html

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1016

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3. Muss denn wirklich alles auf Homosexualität reduziert werden? Okay, viele Homosexuelle tun sich schwer mit anderen Themen...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1016

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Zitat von Nante im Beitrag #1015

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Maga und Swann, hier ein interessanter Beitrag:

http://www.n-tv.de/panorama/Warum-Benedi...le12377046.html

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Ach, dieser Berger. Für mich klingt das nach VT.

Viel wichtiger: Die Anweisungen des Papstes wurden von seinem eigenen Staatssekretär Bertone, dem Mann, den er ins Amt gebracht hatte, ignoriert. Dies betrifft z. B. die "Vatikanbank" IOR, aber auch andere Entscheidungen. Der Papst hätte Bertone feuern können, aber ich glaube, mit solchen Entscheidungen tat sich Benedikt zeitlebens schwer, und im Alter dürfte es ihm noch schwerer gefallen sein.

Apropos: Zitat. "Die neurotische, jedes gesunde Maß übersteigende Angst Benedikts vor schwulen Männern, die ihn seit Jahren umgetrieben hatte, blabla"
1. Woher glaubt Berger das zu wissen? War er wie Gänswein ein enger Mitarbeiter des Papstes?
2. Gibt es ein gesundes Maß von Angst? (Adenauer sagte über einen schwulen Minister: "Solange er misch nit anpackt, isset mir ejal.")
3. Muss denn wirklich alles auf Homosexualität reduziert werden? Okay, viele Homosexuelle tun sich schwer mit anderen Themen...

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Zitat von Willie im Beitrag #1018

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1016

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Zitat von Nante im Beitrag #1015

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Maga und Swann, hier ein interessanter Beitrag:

http://www.n-tv.de/panorama/Warum-Benedi...le12377046.html

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Ach, dieser Berger. Für mich klingt das nach VT.

Viel wichtiger: Die Anweisungen des Papstes wurden von seinem eigenen Staatssekretär Bertone, dem Mann, den er ins Amt gebracht hatte, ignoriert. Dies betrifft z. B. die "Vatikanbank" IOR, aber auch andere Entscheidungen. Der Papst hätte Bertone feuern können, aber ich glaube, mit solchen Entscheidungen tat sich Benedikt zeitlebens schwer, und im Alter dürfte es ihm noch schwerer gefallen sein.

Apropos: Zitat. "Die neurotische, jedes gesunde Maß übersteigende Angst Benedikts vor schwulen Männern, die ihn seit Jahren umgetrieben hatte, blabla"
1. Woher glaubt Berger das zu wissen? War er wie Gänswein ein enger Mitarbeiter des Papstes?
2. Gibt es ein gesundes Maß von Angst? (Adenauer sagte über einen schwulen Minister: "Solange er misch nit anpackt, isset mir ejal.")
3. Muss denn wirklich alles auf Homosexualität reduziert werden? Okay, viele Homosexuelle tun sich schwer mit anderen Themen...

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Viel interessanter sind diese Ausfuehrungen:

"...So einfach, wie es die SZ darstellt, lässt sich der Papst-Rücktritt nicht erklären. Auf jeden Fall hatte die Entscheidung mehrere Ursachen und die Gesundheit Benedikts war nicht ausschlaggebend - auch wenn das nun wieder kolportiert wird. Auch war sie nicht schon lange geplant.

Unbestritten ist, dass der Vatikan noch wenige Wochen vor dem Rücktritt bekanntgab, der Papst arbeite an einer neuen Enzyklika. Das wäre natürlich völlig sinnlos, wenn ein baldiger Rücktritt bevorgestanden hätte. Zwischen dieser Ankündigung und dem Rücktritt lag aber, so weit man das aufgrund der Medienberichte und Verlautbarungen des Heiligen Stuhls rekonstruieren kann, ein wichtiges Ereignis.
Wenige Tage vor seinem Rücktritt hatte Benedikt XVI. zum ersten Mal ein Dokument aus dem Komplex Vatileaks auf seinem Schreibtisch. ..."

und jene:

"...Während mann-männlicher Sex im katholischen Klerus stark verbreitet ist, darf er nicht mit dem Wort "schwul" in Zusammenhang gebracht, geschweige denn öffentlich als solcher zugegeben und so benannt werden. ..."

Da wuerde ich gerne schon mehr zu hoeren -was da nun genau Fakt und was Fiktion ist. Ist er -der mann-maennliche Sex-dort stark verbreitet, wie behauptet wird? Anzunehmen ist es, aber was ist denn nun genau die Wahrheit.
Immerhin geht es ja um eine Kirchenorganisation. Die nicht muede wird ihren Laienmitgliedern taeglich zu zeigen wo der Hammer haengt. Da sollte eigentlich das Bekenntnis zur Wahrheit schon eine Rolle spielen. Eigentlich.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1019

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Zitat von Willie im Beitrag #1018

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1016

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Zitat von Nante im Beitrag #1015

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Maga und Swann, hier ein interessanter Beitrag:

http://www.n-tv.de/panorama/Warum-Benedi...le12377046.html

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Ach, dieser Berger. Für mich klingt das nach VT.

Viel wichtiger: Die Anweisungen des Papstes wurden von seinem eigenen Staatssekretär Bertone, dem Mann, den er ins Amt gebracht hatte, ignoriert. Dies betrifft z. B. die "Vatikanbank" IOR, aber auch andere Entscheidungen. Der Papst hätte Bertone feuern können, aber ich glaube, mit solchen Entscheidungen tat sich Benedikt zeitlebens schwer, und im Alter dürfte es ihm noch schwerer gefallen sein.

Apropos: Zitat. "Die neurotische, jedes gesunde Maß übersteigende Angst Benedikts vor schwulen Männern, die ihn seit Jahren umgetrieben hatte, blabla"
1. Woher glaubt Berger das zu wissen? War er wie Gänswein ein enger Mitarbeiter des Papstes?
2. Gibt es ein gesundes Maß von Angst? (Adenauer sagte über einen schwulen Minister: "Solange er misch nit anpackt, isset mir ejal.")
3. Muss denn wirklich alles auf Homosexualität reduziert werden? Okay, viele Homosexuelle tun sich schwer mit anderen Themen...

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Viel interessanter sind diese Ausfuehrungen:

"...So einfach, wie es die SZ darstellt, lässt sich der Papst-Rücktritt nicht erklären. Auf jeden Fall hatte die Entscheidung mehrere Ursachen und die Gesundheit Benedikts war nicht ausschlaggebend - auch wenn das nun wieder kolportiert wird. Auch war sie nicht schon lange geplant.

Unbestritten ist, dass der Vatikan noch wenige Wochen vor dem Rücktritt bekanntgab, der Papst arbeite an einer neuen Enzyklika. Das wäre natürlich völlig sinnlos, wenn ein baldiger Rücktritt bevorgestanden hätte. Zwischen dieser Ankündigung und dem Rücktritt lag aber, so weit man das aufgrund der Medienberichte und Verlautbarungen des Heiligen Stuhls rekonstruieren kann, ein wichtiges Ereignis.
Wenige Tage vor seinem Rücktritt hatte Benedikt XVI. zum ersten Mal ein Dokument aus dem Komplex Vatileaks auf seinem Schreibtisch. ..."

und jene:

"...Während mann-männlicher Sex im katholischen Klerus stark verbreitet ist, darf er nicht mit dem Wort "schwul" in Zusammenhang gebracht, geschweige denn öffentlich als solcher zugegeben und so benannt werden. ..."

Da wuerde ich gerne schon mehr zu hoeren -was da nun genau Fakt und was Fiktion ist. Ist er -der mann-maennliche Sex-dort stark verbreitet, wie behauptet wird? Anzunehmen ist es, aber was ist denn nun genau die Wahrheit.
Immerhin geht es ja um eine Kirchenorganisation. Die nicht muede wird ihren Laienmitgliedern taeglich zu zeigen wo der Hammer haengt. Da sollte eigentlich das Bekenntnis zur Wahrheit schon eine Rolle spielen. Eigentlich.

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Was weiß ich denn? Auf meinem Schreibtisch ist der Geheimbericht der Kardinäle nicht gelandet. Das mit der Enzyklika ist völlig unproblematisch, denn in diesem Fall ist die Enzyklika ja vom Nachfolger mitgetragen worden. Hätte Benedikt auf die Enzyklika verzichtet, wären Fragen nach dem "warum" laut geworden.

Das zwischen Anspruch und Wirklichkeit manchmal ein Graben liegt, ist mitnichten nur in der katholischen Kirche so, auch wenn diese Kirche öfter am Pranger steht als andere Kirche. Das liegt daran, dass sie einfach stärker wahrgenommen wird, dass der Papst eben auch als moralische Stimme in der Welt wahrgenommen wird. Wenn Franziskus etwas zur Weltpolitik sagt, hört die Welt auch hin. Wenn Käsmann oder Schneider etwas sagen, wird es bestenfalls - wenn überhaupt - in Deutschland beachtet.

Ich kann auch nicht sagen, wie weit der Sex unter Männern im Vatikan verbreitet ist. Keine Ahnung. Und die von dir angedeutete Trennung von Kirchenorganisation und Laienmitgliedern ist theologisch recht problematisch, denn die Kirche besteht aus Klerikern und (!) Laien. In diesem Zusammenhang ist es übrigens gut, dass es so etwas wie einen Zölibat gibt, denn weniger erträglich als der Klerikalismus ist nur ein familiendynastisch betriebener Klerikalismus.

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Zitat von Willie im Beitrag #1020

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Und dann habe ich natuerlich noch zum Aspekt Wahrheit geschrieben -wie wichtig der eigentlich fuer eine Kirchenorganisation sein sollte. Und ich weiss doch, dass du nicht diese Kirchenorganisation bist, sondern vielmehr zu den Laienmitgliedern gehoerst, die gesagt bekommen, wo der Hammer haengt.
[/blau]

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1021

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Zitat von Willie im Beitrag #1020

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Und dann habe ich natuerlich noch zum Aspekt Wahrheit geschrieben -wie wichtig der eigentlich fuer eine Kirchenorganisation sein sollte. Und ich weiss doch, dass du nicht diese Kirchenorganisation bist, sondern vielmehr zu den Laienmitgliedern gehoerst, die gesagt bekommen, wo der Hammer haengt.
[/blau]

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Willie, ich habe mein kritisches Denken nicht abgestellt. Ich prüfe, was ich übernehme. Z. B. komme ich in der Verhütungsfrage zu anderen Ergebnissen, auch wenn ich die grundsätzliche Problematik und Schwierigkeit verstehe.

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Zitat von ente im Beitrag #1022

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1021

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Zitat von Willie im Beitrag #1020

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Und dann habe ich natuerlich noch zum Aspekt Wahrheit geschrieben -wie wichtig der eigentlich fuer eine Kirchenorganisation sein sollte. Und ich weiss doch, dass du nicht diese Kirchenorganisation bist, sondern vielmehr zu den Laienmitgliedern gehoerst, die gesagt bekommen, wo der Hammer haengt.
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Willie, ich habe mein kritisches Denken nicht abgestellt. Ich prüfe, was ich übernehme. Z. B. komme ich in der Verhütungsfrage zu anderen Ergebnissen, auch wenn ich die grundsätzliche Problematik und Schwierigkeit verstehe.

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Ich habe da mal eine ketzerische Frage:"Warum tust Du Dir das mit Willie eigentlich noch an"?
Er ist resistent gegenüber Realitäten und fröhnt "seiner" Logik. Dann zieht er Dich auf sein Bild herunter ... und dann macht er Dich fertig. Muss das sein, magast Du das aushalten wollen?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1023

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Zitat von ente im Beitrag #1022

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1021

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Zitat von Willie im Beitrag #1020

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Und dann habe ich natuerlich noch zum Aspekt Wahrheit geschrieben -wie wichtig der eigentlich fuer eine Kirchenorganisation sein sollte. Und ich weiss doch, dass du nicht diese Kirchenorganisation bist, sondern vielmehr zu den Laienmitgliedern gehoerst, die gesagt bekommen, wo der Hammer haengt.
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Willie, ich habe mein kritisches Denken nicht abgestellt. Ich prüfe, was ich übernehme. Z. B. komme ich in der Verhütungsfrage zu anderen Ergebnissen, auch wenn ich die grundsätzliche Problematik und Schwierigkeit verstehe.

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Ich habe da mal eine ketzerische Frage:"Warum tust Du Dir das mit Willie eigentlich noch an"?
Er ist resistent gegenüber Realitäten und fröhnt "seiner" Logik. Dann zieht er Dich auf sein Bild herunter ... und dann macht er Dich fertig. Muss das sein, magast Du das aushalten wollen?

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Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1021

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Zitat von Willie im Beitrag #1020

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Und dann habe ich natuerlich noch zum Aspekt Wahrheit geschrieben -wie wichtig der eigentlich fuer eine Kirchenorganisation sein sollte. Und ich weiss doch, dass du nicht diese Kirchenorganisation bist, sondern vielmehr zu den Laienmitgliedern gehoerst, die gesagt bekommen, wo der Hammer haengt.
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Willie, ich habe mein kritisches Denken nicht abgestellt. Ich prüfe, was ich übernehme. Z. B. komme ich in der Verhütungsfrage zu anderen Ergebnissen, auch wenn ich die grundsätzliche Problematik und Schwierigkeit verstehe.

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