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Zitat von: nahal
13.12.2011 14:23 #96509
Richtig. Aber das ist kein Problem:
Ich habe, im Oktober des 2008 nicht vorausgesehen, dass die Finanzkrise kommt. Sie?
Bis zu diesem Zeitpunkt lag McCain vorne.
Ich bin ja auch nicht besser als die Ratingaagenturen. :-)
Unvoraussehbare Ereignisse kann ich leider noch nicht prognostizieren.
Auch bei dem japanischen Tsunami habe ich versagt.
Sie?
Obama:
Ich habe auch dargelegt, dass Obama, wenn gewählt, ein schlechter Präsident würde.
Das hat sich, in meinen Augen, leider, als wahr erwiesen, sogar schlechter als ich befürchtet habe.
Ob schlechter als McCain, das vermute ich, nachweisen geht nicht.
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#8677
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 14:28von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: Maga-neu
13.12.2011 10:17 #96423
...
Überhaupt ist hier von der Unterscheidung von Religion und Glaube (Karl Barth) noch gar nicht die Rede gewesen.
Was ist denn der Unterschied?
Ich habe nix über den Unterschied "Glaube" und "Religion" gefunden, außer was Karl Barth Positives über Juden gesagt hat, und was ich ausdrücklich auch gut finde.
Nämlich, dass das Judentum aus der Hoffnung entstanden ist aus der Sklaverei befreit zu werden. Und dass damit das Judentum sozusagen die Erlösung zu Lebzeiten einfordert und nicht erst für das Jenseits in Aussicht stellt.
Finde ich gut, bedeutet aber, dass das Judentum streng genommen keine Religion, sondern eine Mythologie ist. Das ist keine Abwertung, von mir Atheisten schon gar nicht, sondern nur eine Feststellung.
Also mal wieder ein dickes Lob für das Judentum.
zuletzt bearbeitet 13.12.2011 14:36 |
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#8678
von Landegaard • | 21.068 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 14:37von Landegaard • | 21.068 Beiträge
Zitat von: nahal
13.12.2011 14:25 #96510
Na, das arbeitende mir oder Ihnen gehörende Kapital?
Wie wäre es mit dem Patent eines Erfinders?
Kapital arbeitet nicht, die Verzinsung erwirtschaften andere.
Mit dem Patent ist es so eine Sache. Das entspringt letztlich seiner Erfindung (Arbeit) und die wird durch den Patentschutz entlohnt.
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#8679
von werner thurner • | 3.915 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 14:38von werner thurner • | 3.915 Beiträge
Zitat von: nahal
13.12.2011 14:25 #96510
Na, das arbeitende mir oder Ihnen gehörende Kapital?
Wie wäre es mit dem Patent eines Erfinders?
Kommt darauf an, was man Alles als Patent ansieht.
Vgl. z.B. Monsanto.
Und die Zinseszins Debatte ist auch bekannt.
Landegaard hat richtig bemerkt, dass Kapital nicht arbeitet. Die Zinsen für dieses Kapital müssen von Menschen (von vielen Menschen, der Masse des Volkes) erarbeitet werden.
Deshalb ist es ja gerade ein Witz dass der Staat (das Volk) den Banken Kapital für 0-1 % Zinsen gibt, sich aber selbst bei den Banken Kapital für 4-8 % leiht.
Das ist doch ein Treppenwitz der Geschichte!
Dazu kommt noch, wenn dann diese Banken das billige Geld verzockt haben, hilft Ihnen der Staat (das Volk) erneut und rettet die vor dem Bankrott.
Dreimal dürfen Sie nahal raten, w e r dann diese Zinsen und den Kapitaldienst für die Staatsschulden erwirtschaftet und w e n die Banken im Sklavendienst halten!
zuletzt bearbeitet 13.12.2011 14:47 |
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Zitat von: Landegaard
13.12.2011 14:37 #96517
Kapital arbeitet nicht, die Verzinsung erwirtschaften andere.
Mit dem Patent ist es so eine Sache. Das entspringt letztlich seiner Erfindung (Arbeit) und die wird durch den Patentschutz entlohnt.
:-)
Ich möchte nicht mit Ihnen eine marxistische Systemdiskussion anfangen.
Nur eine Anmerkung, wo Sie sich in in drei Sätzen widersprechen:
Die Verzinsung aus Ihrem Kapital erwirtschaften andere.
Die Früchte Ihres Patentes erwitschaften, in der Regel, auch andere.
Beides "entspringt" einem anderen, als dem, der diese "bewirtschaften".
Beim Kapital:
Sie besitzen eine Wohnung (oder 20), die Sie vermieten. Sie, nicht ein anderer, bewirtschaftet dieses Kapital.
Hat das eine andere Qualität, als wenn Sie Ihr Kapital einer AG zu Verfügung stellen?
Oder einer Bank, die einem anderen zu Verfüngung stellt?
Ich habe geschrieben:
Sprengstoff :-)
zuletzt bearbeitet 13.12.2011 14:54 |
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#8681
von Landegaard • | 21.068 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 15:12von Landegaard • | 21.068 Beiträge
Zitat von: nahal
13.12.2011 14:53 #96520
:-)
Ich möchte nicht mit Ihnen eine marxistische Systemdiskussion anfangen.
Nur eine Anmerkung, wo Sie sich in in drei Sätzen widersprechen:
Die Verzinsung aus Ihrem Kapital erwirtschaften andere.
Die Früchte Ihres Patentes erwitschaften, in der Regel, auch andere.
Beides "entspringt" einem anderen, als dem, der diese "bewirtschaften".
Beim Kapital:
Sie besitzen eine Wohnung (oder 20), die Sie vermieten. Sie, nicht ein anderer, bewirtschaftet dieses Kapital.
Hat das eine andere Qualität, als wenn Sie Ihr Kapital einer AG zu Verfügung stellen?
Oder einer Bank, die einem anderen zu Verfüngung stellt?
Ich habe geschrieben:
Sprengstoff :-)
Moment mal nahal. Wenn ich meine Wohnung an Sie vermiete, sind Sie es, der die zahlbare Miete erwirtschaftet. Das war es, was ich sage.
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#8682
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 15:13von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
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Zitat von: Landegaard
13.12.2011 15:12 #96522
Moment mal nahal. Wenn ich meine Wohnung an Sie vermiete, sind Sie es, der die zahlbare Miete erwirtschaftet. Das war es, was ich sage.
Woher wollen Sie das wissen?
Ich zahle Ihnen die Miete aus den Zinsen meines Kapitals. :-)
Spaß beiseite:
Sie erziehlen die Früchte aus der "Arbeit" Ihres Kapitals.
Wir steiten um des Kaisers Bart.
Belassen wir´s beim Mehrwert und vergessen wir die Auslegung von Marx.
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#8684
von Landegaard • | 21.068 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 15:45von Landegaard • | 21.068 Beiträge
Zitat von: nahal
13.12.2011 15:16 #96524
Woher wollen Sie das wissen?
Ich zahle Ihnen die Miete aus den Zinsen meines Kapitals. :-)
Spaß beiseite:
Sie erziehlen die Früchte aus der "Arbeit" Ihres Kapitals.
Wir steiten um des Kaisers Bart.
Belassen wir´s beim Mehrwert und vergessen wir die Auslegung von Marx.
Mich interessiert ohnehin mehr das, was dahintersteht, weniger die Begrifflichkeit. Ähnlich wie beim Zinseszins :). Und die dahinterstehende Frage ist die der Gerechtigkeit, warum Sie durch die Zinsen Ihres Kapitals sofort eine Miete zahlen können, wofür ein anderer ohne Kapital ersteinmal ein 1/3 des Monats arbeiten geht. Und natürlich die Frage, warum Sie noch weniger Steuern auf Ihre Zinseinnahmen zahlen als derjenige der arbeiten geht.
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Zitat von: Landegaard
13.12.2011 15:45 #96527
Und die dahinterstehende Frage ist die der Gerechtigkeit, warum Sie durch die Zinsen Ihres Kapitals sofort eine Miete zahlen können, wofür ein anderer ohne Kapital ersteinmal ein 1/3 des Monats arbeiten geht. Und natürlich die Frage, warum Sie noch weniger Steuern auf Ihre Zinseinnahmen zahlen als derjenige der arbeiten geht.
Gute Fragen.
Sie beschränken Ihre Frage, warum ich die Miete, "ohne zu arbeiten", zahlen kann, nicht aber gleichzeitig, warum Sie, auch "ohne zu arbeiten", diese Miete kassieren können. :-)
Vielleicht habe ich, durch meine Arbeit, genug gespart und das Kapital angesammelt.
Und Sie haben, "unberechtigterweise", das Haus von Ihrem Vater geerbt.
Berechtigter ist die Frage, warum Kapitalerträge günstiger besteuert werden sollten, als Erträge aus Arbeit.
Meine Meinung dazu hat sich seit gestern nicht geändert.
Ich bleibe dabei, es gibt dafür sachliche Gründe und auch Gründe der Funktionalität.
Ich glaube aber, dieses gehört im anderen Strang, hier ist die Frage der Gerechtigkeit besser am Platze.
zuletzt bearbeitet 13.12.2011 16:02 |
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#8686
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 16:10von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
Zitat von: 0815Typ
12.12.2011 12:03 #96085
Die Landegaardsche Unehrlichkeit werd ich jetzt nicht im Einzelnen einer Antwort würdigen.
Erst Streit entfachen und dann das Gesagte leugnen, das ist mir zu blöd. Das können Sie mit jemandem versuchen der nicht ganz so helle ist.
Wenn Sie einen Rethorikwettbewerb wünschen, dann streiten Sie sich doch meinetwegen mit primatologe über Juden , ich bevorzuge ehrliche Inhalte.
Maga hat Ihnen bereits verdeutlicht wie es sich mit Dogmen im atheistischen Bereich verhält, ich seh es als Missachtung meiner Person das Sie es trotzdem nochmal bei mir versuchen. Andererseits sollte ich dafür dankbar sein. Denn je deutlicher der Teufel seine Fratze zeigt, umso deutlicher wird auch Gott.
Landegaard:
"Nicht an die Existenz Gottes zu glauben, ist keine Frage der Intoleranz, sondern eine des Glaubens."
Wer behauptet etwas Anderes?
Vielen Dank trotzdem das Sie wenigstens versucht haben zu verstehen, aber ich würde vorschlagen Sie befragen lieber Grundschüler wie man zu neuen Erkentnissen gelangt. Vielleicht lernen Sie dann das man Standpunkte nicht wie Socken wechselt und das das weder was mit Intoleranz noch mit Zwangsmissionierung zu tun hat.
Langsam wird es oberlächerlich! Wo bitte ist Landegaards Unehrlichkeit? Geht es denn wirklich zusammen, über Gott reden zu wollen und den Gegenüber zu beschimpfen/beleidigen? Ich jedenfalls gehe seit langer Zeit davon aus, daß Landegaard sehr viel mehr als nur die Grundschule erfolgreich absolviert hat. Ohne das Aneignen neuer Erkenntnisse dürfte dies nicht möglich gewesen sein, denn er ist nicht Gott und daher auch nicht allwissend. (Holger, korrigiere mich, falls ich hier falsch liege. ;-) ...)
0815: " Andererseits sollte ich dafür dankbar sein. Denn je deutlicher der Teufel seine Fratze zeigt, umso deutlicher wird auch Gott."
Finden Sie nicht, das klingt ein wenig wie zu Zeiten der Hexenverbrennung? Okay, Sie können ja diese Art von Glauben pflegen, aber doch dann bitte im stillen Kämmerlein oder unter Gleichgesinnten. Ich gehe mal davon aus, die stören sich nicht weiter daran.
Das Problem ist jedoch, hier gibt es keine Anhänger Ihres verqueren Glaubens.
So, das mußte mal raus!
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#8688
von primatologe • | 8.476 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 16:22von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
13.12.2011 16:10 #96529
...
0815: " Andererseits sollte ich dafür dankbar sein. Denn je deutlicher der Teufel seine Fratze zeigt, umso deutlicher wird auch Gott."
Finden Sie nicht, das klingt ein wenig wie zu Zeiten der Hexenverbrennung? Okay, Sie können ja diese Art von Glauben pflegen, aber doch dann bitte im stillen Kämmerlein oder unter Gleichgesinnten. Ich gehe mal davon aus, die stören sich nicht weiter daran.
Das Problem ist jedoch, hier gibt es keine Anhänger Ihres verqueren Glaubens.
So, das mußte mal raus!
Für mich als Hobby-Affenforscher ist 08/15 ein interessantes Studienobjekt.
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#8690
von Landegaard • | 21.068 Beiträge
RE: Jesus war ein Revolutionär
in Allgemeines 13.12.2011 16:29von Landegaard • | 21.068 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
13.12.2011 16:10 #96529
1.Langsam wird es oberlächerlich! Wo bitte ist Landegaards Unehrlichkeit? Geht es denn wirklich zusammen, über Gott reden zu wollen und den Gegenüber zu beschimpfen/beleidigen? Ich jedenfalls gehe seit langer Zeit davon aus, daß Landegaard sehr viel mehr als nur die Grundschule erfolgreich absolviert hat. Ohne das Aneignen neuer Erkenntnisse dürfte dies nicht möglich gewesen sein, denn er ist nicht Gott und daher auch nicht allwissend. (Holger, korrigiere mich, falls ich hier falsch liege. ;-) ...)
0815: " Andererseits sollte ich dafür dankbar sein. Denn je deutlicher der Teufel seine Fratze zeigt, umso deutlicher wird auch Gott."
2. Finden Sie nicht, das klingt ein wenig wie zu Zeiten der Hexenverbrennung? Okay, Sie können ja diese Art von Glauben pflegen, aber doch dann bitte im stillen Kämmerlein oder unter Gleichgesinnten. Ich gehe mal davon aus, die stören sich nicht weiter daran.
Das Problem ist jedoch, hier gibt es keine Anhänger Ihres verqueren Glaubens.
So, das mußte mal raus!
Danke sayada.
1. Nein, ich bin nicht allwissend, habe auch gar nicht den Anspruch und ja, etwas mehr als die Grundschule habe ich tatsächlich genossen. Deswegen stelle ich soviele Fragen, worauf ich keine Antworten erhalte, weil es rethorische sind. Es ist interessant, diese Trotzburg in ihrem Aufbau und ihrer Selbstüberzeugung zu sehen. Wen es glücklich macht.
2. Ich finds ok, sowas öffentlich zu machen, dann kann ich an solchem Denken einmal teilhaben. Am Fremden lernt sich am meisten.
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zuletzt bearbeitet 13.12.2011 17:15 |
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Zitat von: Landegaard
13.12.2011 17:08 #96540
Ich habe nie verstanden, warum man es das Gottesteilchen nennt.
Etwas ernster:
Egal ob Physiker, Theologen oder Philosophen,
alle sind auf der Suche nach der "ordenden Kraft", die alles erklärt.
Manche suchen weiter, manche glauben, sie hätten es schon gefunden.
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Zitat von: Leto_II.
13.12.2011 17:22 #96547
Wenn der Quantenphysiker dann das Jenseits beschreibt, ist alles verschränkt.
Ach, man sollte seine eigenen Grenzen des Verstehens akzeptieren.
Bei mir hat es aufgehört, als ich versucht habe, mir die Krümmung des Raumes vorzustellen.
Genau so, als ich versuchte, die Kunst, die später als Dali entstand, zu verstehen.
Ich beschränke mich darauf.
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