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#13576
von Maga (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 08:53von Maga (gelöscht)
Zitat von: nahal
Immer.
Die Frage, die ich an die Foristin gestellt hatte ( ob ein Unrecht eine Funktion des Ausmasses der vorhergegangenes Unrechts ist und ob man sich nicht an die Zukunftsfähigkeit einer Rechtsbereinigung) wird nicht beantwortet.
Dein Einwand ist wichtig für das Verständnis, das andere ist wichtig für die Zukunftsgestalltung.
D'accord. Mich stört es nur, wenn ich den Eindruck habe, durch an den Haaren herbeigezogene Vergleiche mit der Situation Deutschlands 1945 solle das den Palästinensern geschehene Unrecht akzeptabel gemacht werden.
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Zitat von: Maga
D'accord. Mich stört es nur, wenn ich den Eindruck habe, durch an den Haaren herbeigezogene Vergleiche mit der Situation Deutschlands 1945 solle das den Palästinensern geschehene Unrecht akzeptabel gemacht werden.
Wie hast Du das geschrieben?
"man sollte alles aus dem geschichtlichen Kontext begreifen" oder so ähnlich.
Die Situation ist nicht mit der Situation Deutschlands 1945 sondern Deutschlands 1975-1985.
Eine andere Generation, die die Zukunft gestalten will.
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#13578
von hans-werner degen • | 533 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 11:02von hans-werner degen • | 533 Beiträge
Zitat von: Willie
"Ihr habt niemals seine Stimme gehört noch seine Gestalt gesehen..." -Jesus
Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat ihn uns verkündigt. Joh.1:18
Und er sprach weiter: Mein Angesicht kannst du nicht sehen; denn kein Mensch wird leben, der mich sieht. 2. Buch Moses 33:20
Und Maria erscheint nur Katholiken. In der Bibel steht davon nichts.
Über Maria werden wir uns nicht einig.
Aber wir wissen von Gotteserscheinungen im AT wo ER den Menschen erschien.
Weshalb nicht mehr zu unserer Zeit?
Und natürlich ist jede Gottesschau privat und man sollte sich hüten daraus Schlüsse für die Kirche oder andere zu ziehen.
Eine Gottesschau ist privates Ereignis in dem Wir IHN so sehen wie Er sich uns zu zeigen wünscht und in welchem Er uns privat ( als Vater) anspricht! Gnade ohnegleichen!
Und keiner, keiner der nicht geändert und aus seiner Bahn geworfen wird.
Ich hatte das Glück einen alten Seelsorger zu finden der mich leitete... für den modernen deutschen Klerus ist es undenkbar das ER aus Seiner Weihrauchwolke hervortritt.
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#13579
von hans-werner degen • | 533 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 11:12von hans-werner degen • | 533 Beiträge
Zitat von: Maga
Vielleicht gibt es eine "lateinische", sprich westeuropäische Christozentrik, die dazu geführt hat, Gottvater und vor allem den Heiligen Geist etwas zu vernachlässigen. Über das, was du über Akt und Inhalt schreibst, muss ich noch einmal nachdenken. Meine erste Überlegung wäre, dass nur in Christus Akt und Inhalt zusammenfallen, nicht aber in allen anderen Formen von Offenbarung.
Es ist diskussionswürdig; aber vergiß den Heiligen Geist nicht. Führt unsere Christozentrik schon zur Vernachlässigung des Allschöpfers, umsomehr noch zur Vernachlässigung des Hl. Geistes.
Chistus ist sicherlich der deckungsgleiche Zusammenfall von Akt und Inhalt.
Aber sowohl der Vater als auch der Hlg. Geist sind in Akten der Offenbarung in anderem Bild aber gänzlich vorhanden.
Und diese Trennung der 3 wurde forciert durch die deutschen Theologen um Barth und Co die das Bild Gottes aus der Welt der Gläubigen zu wischen mit ihrem unbekannten, unerkennbaren Gott.
Von daher auch Davila mit seinem Bekenntnis zur Rosenkranzbetenden alten Frau deren Glauben nur auf der Bibel beruht.
Die Dreifaltigkeit ist voll in der Gottesschau und doch immer unendlich mehr.
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Zitat von: hans-werner degen
Über Maria werden wir uns nicht einig.
Aber wir wissen von Gotteserscheinungen im AT wo ER den Menschen erschien.
Weshalb nicht mehr zu unserer Zeit?
Zwei Anmerkungen:
1) Das AT (die hebräische Fassung) hat ein Hauptcharakteristikum:
Kein Wort, kein einziger Buchstabe ist überflüssig, das Fehlen eines einzigen würde die Gesamtheit beeinträchtigen.
Die Ansprache an den Vätern ( -Lech lecha- ) ist, angeblich, vollständig und bedarf keiner weiteren Erklärung.
2) Das wurde auch dem zweiten "Reformator" Mohhamad bewußt, weswegen er das "korrigierte". ER erschien noch einmal, aber danach war auch alles gesagt.
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#13581
von hans-werner degen • | 533 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 11:18von hans-werner degen • | 533 Beiträge
Zitat von: nahal
Immer.
Die Frage, die ich an die Foristin gestellt hatte ( ob ein Unrecht eine Funktion des Ausmasses der vorhergegangenes Unrechts ist und ob man sich nicht an die Zukunftsfähigkeit einer Rechtsbereinigung) wird nicht beantwortet.
Dein Einwand ist wichtig für das Verständnis, das andere ist wichtig für die Zukunftsgestalltung.
ich weiß vor allem: Die Fatah umwarb uns damals, ludt damals schon zu Lehrgängen des terrorismus ein mit dem Ziel einer weltweiten Vernichtung des Jodentums...... und ich weiß auch das etliche Rote dran teilnahmen.
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#13582
von hans-werner degen • | 533 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 11:24von hans-werner degen • | 533 Beiträge
Zitat von: nahal
Zwei Anmerkungen:
1) Das AT (die hebräische Fassung) hat ein Hauptcharakteristikum:
Kein Wort, kein einziger Buchstabe ist überflüssig, das Fehlen eines einzigen würde die Gesamtheit beeinträchtigen.
Die Ansprache an den Vätern ( -Lech lecha- ) ist, angeblich, vollständig und bedarf keiner weiteren Erklärung.
2) Das wurde auch dem zweiten "Reformator" Mohhamad bewußt, weswegen er das "korrigierte". ER erschien noch einmal, aber danach war auch alles gesagt.
Wir müssen unterscheiden zu privaten Gotteserscheinungen die immer wieder einzelne (auch Propheten) betrifft. ER ist der Vater der sich zu uns in die Zeit herabbeugt und uns seine Väterlichkeit zeigt
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#13583
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 11:45von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: hans-werner degen
Über Maria werden wir uns nicht einig.
Aber wir wissen von Gotteserscheinungen im AT wo ER den Menschen erschien.
Weshalb nicht mehr zu unserer Zeit?
Und natürlich ist jede Gottesschau privat und man sollte sich hüten daraus Schlüsse für die Kirche oder andere zu ziehen.
Eine Gottesschau ist privates Ereignis in dem Wir IHN so sehen wie Er sich uns zu zeigen wünscht und in welchem Er uns privat ( als Vater) anspricht! Gnade ohnegleichen!
Und keiner, keiner der nicht geändert und aus seiner Bahn geworfen wird.
Ich hatte das Glück einen alten Seelsorger zu finden der mich leitete... für den modernen deutschen Klerus ist es undenkbar das ER aus Seiner Weihrauchwolke hervortritt.
Da wird so manches schon viel, viel klarer.
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#13584
von hans-werner degen • | 533 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 12:00von hans-werner degen • | 533 Beiträge
Zitat von: nahal
Zwei Anmerkungen:
1) Das AT (die hebräische Fassung) hat ein Hauptcharakteristikum:
Kein Wort, kein einziger Buchstabe ist überflüssig, das Fehlen eines einzigen würde die Gesamtheit beeinträchtigen.
Die Ansprache an den Vätern ( -Lech lecha- ) ist, angeblich, vollständig und bedarf keiner weiteren Erklärung.
2) Das wurde auch dem zweiten "Reformator" Mohhamad bewußt, weswegen er das "korrigierte". ER erschien noch einmal, aber danach war auch alles gesagt.
Wobei das Problem ist, das die jahrhundertlange mündliche Überlieferung einer Übertragung lange im Weg stand. Erst die masoret änderte das. Sie ist also wesentlich treffender als die Septuginta.
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#13585
von hans-werner degen • | 533 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 12:30von hans-werner degen • | 533 Beiträge
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#13586
von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 12:38von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
Zitat von: Lea S.
Der Wille, wer hat den eigentlich nachgewiesen, ist nun schon Rechtfertigung für Vertreibung und Landnahme?
Also können die Nazis ja nicht so schlimm gewesen sein, wenn die Palästinenser ebenso sind.
Wer eine Willenserklärung abgibt, die er gar nicht will, ist letztlich am "Missverständnis" selbst schuld. Teile der Palästinenser rufen zum Genozid auf und Sie verteidigen das, widerlich.
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#13589
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 13:03von guylux (gelöscht)
Zitat von: Leto_II.
Wer eine Willenserklärung abgibt, die er gar nicht will, ist letztlich am "Missverständnis" selbst schuld. Teile der Palästinenser rufen zum Genozid auf und Sie verteidigen das, widerlich.
Ich glaube mit solchen Schuldzuweisungern kommen wir nicht weiter .
Die Mehrheit der Palestinenser wünscht Frieden , eine extreme Gruppe , die Hamas , ist total verblendet und will in nichts nachgeben . Gerade so wie es in die Argumentation passt sind die Palestinenser einmal die Hamas , einmal die PLO .
Ubrigens : Der Herr Liebermann hat auch zum Genozid aufgerufen ."Gaza soll einem Parkplatz gleich gemacht werden" .
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#13590
von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 13:05von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
Zitat von: semipermeabel Der Staat Israel ist auf Grund seiner Besonderheit( Selbstverständnis...) nicht in der Lage, den fundamentalistischen Tendenzen Einhalt zu geben.
Was passiert, wenn "free Gaza" von jetzt auf gleich "free" ist?
Was passiert, wenn die Blockade allumfassend aufgehoben wird?
Nun ist die Beendigung der Besiedelung nicht gleich die Beendigung der Besatzung.
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#13592
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 13:15von guylux (gelöscht)
Zitat von: Leto_II.
Die Selbstverwaltung dieses "Freiluftgefängnisses" lässt schon mal "Mitgefangene" von Dach fallen, wenn diese mit den Aufsehern nur reden möchten.
Das ist billige Polemik , und das wissen Sie .
Dass die Hamas Leute vom Dach geworfen hat , hat nichts mit der Lage in Gaza zu tun .
Versuche ( Viagra , Luxushotels, Luxusboutiquen ) von den miserablen Bedingungen der Einwohner dieses Freiluftgefängnisses ( ohne Gänsefüsschen !) abzulenken sind blanker Zynismus .
Nochmal : der Durchschnittstgazaner verfügt über etwas mehr als 3 ( Drei ) $ pro Tag !
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#13594
von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 13:23von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
Zitat von: guylux
Ich glaube mit solchen Schuldzuweisungern kommen wir nicht weiter .
Die Mehrheit der Palestinenser wünscht Frieden , eine extreme Gruppe , die Hamas , ist total verblendet und will in nichts nachgeben . Gerade so wie es in die Argumentation passt sind die Palestinenser einmal die Hamas , einmal die PLO .
Ubrigens : Der Herr Liebermann hat auch zum Genozid aufgerufen ."Gaza soll einem Parkplatz gleich gemacht werden" .
Ich glaube gern, dass die Mehrheit der Palästinenser Frieden will, nur ist es leider eine schweigende. Der Herr Lieberman hat nicht annähernd ein hamasgleiches Wahlergebnis eingefahren.
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#13595
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 13:31von guylux (gelöscht)
Zitat von: Leto_II.
Ich glaube gern, dass die Mehrheit der Palästinenser Frieden will, nur ist es leider eine schweigende. Der Herr Lieberman hat nicht annähernd ein hamasgleiches Wahlergebnis eingefahren.
Den Herrn Liebermann haben in absoluten Zahlen mehr Israelis gewählt als Palestinenser die Hamas !
Mir scheint , dass die Mehrheit in Israel die Frieden will , genau so schweigend ist wie die der Palestinenser .
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#13596
von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 13:32von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
Zitat von: guylux
Das ist billige Polemik , und das wissen Sie .
Dass die Hamas Leute vom Dach geworfen hat , hat nichts mit der Lage in Gaza zu tun .
Das ist keine billige Polemik, sondern der Grund, warum eine möglicherweise friedensbereite palästinensische Mehrheit schweigt. Für den Friedenprozess ist auch wesentlich, mit wem man verhandeln kann und ob es überhaupt eine Macht gibt, welche Verhandlungsergebnisse umsetzen kann.
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#13598
von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 13:38von Leto_II. • | 27.813 Beiträge
Zitat von: guylux
Den Herrn Liebermann haben in absoluten Zahlen mehr Israelis gewählt als Palestinenser die Hamas !
Mir scheint , dass die Mehrheit in Israel die Frieden will , genau so schweigend ist wie die der Palestinenser .
Für Wahlergebnisse sind die relativen Zahlen wesentlich und Israel war auch schon mal weiter. Eine sich bedroht fühlende Geselschaft rückt ganz natürlich nach rechts.
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"The US warned Lebanon that if it did not prevent any recurrence of the border-fire incident that occurred earlier this month, the IDF would destroy the Lebanese Armed Forces within four hours, Israel Radio cited a report by Lebanese newspaper A-Liwaa on Friday."
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=186197
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#13600
von guylux (gelöscht)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 27.08.2010 14:01von guylux (gelöscht)
Zitat von: Leto_II.
Die Besatzung an sich ist kein Urecht, sie ein Faktum aus einer kriegerischen Auseinandersetzungund , ohne Sicherheitsgarantien, für Israel eine strategische Lebensnotwendigkeit.
Zu den Siedelungen haben Sie bestimmt auch einen Kommentar : Recht oder Unrecht ?
Wenn Unrecht , dann ist der Stopp der Siedlungen sehr wohl der Anfang vom Unrecht !
Ganz vorbei wäre das Unrecht wenn ALLE Siedelungen geräumt würden .
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